понедельник, 16 сентября 2019 г.

Orange stripe on the Sultan of the Russian NCOs - napoleonics.

Оранжевая полоска унтер-офицеров русской армии на султане - наполеоника.

     В предыдущем сообщении - Russian line infantry NCOs. Commissar Miniatures 28 mm,  разгорелись дебаты по поводу оранжевой полосы на кончике султана у русских унтер-офицеров. Наш коллега в итоге пришёл к выводу, что может быть полоска была, но только у старших унтер-офицеров. Сразу отвечу - отличий старших унтер офицеров в русской армии не было. Были просто унтер-офицеры, без старшинства по знакам различия.
Суть спора - на планшетах и картинах, датируемых до 1818 года, или нет, или мало изображений с такой полоской. Вывод - значит полосок не было. В частности, из-за ошибок у Висковатова, ставится под сомнение вообще его труды. Однозначно так не поступают. Если есть ошибки, на них указывают. Опять же указать нужно со ссылкой на приказы и ведомости.
       Ответ - планшеты не являются фотографическими изображениями, это взгляд художника, историю не изучают по картинкам. Историю изучают по совокупности доступных материалов и из всего изученного делают выводы. Я в комментариях написал, что спрошу у экспертов, поскольку историком не являюсь, я только крашу фигурки и играю солдатиками. Естественно, что у меня нет ресурсов и возможностей, что либо изучить более углубленно самостоятельно. Поэтому я обращаюсь к специалистам в этой области, через своих друзей. 
           Все, кто занимался тематикой изучения униформы русской армии, как правило проводят очень много времени в архивах и изучают приказы, строевые записки, расходные сметы по которым можно сделать однозначные выводы - на что уходили деньги, какие вещи сдавались на хранение или выдавалась новая амуниция и другое.
      Самая свежая книга, по изучению униформы русской армии - "Армия Александра I, русский военный костюм, пехота, артиллерия, инженеры", за авторством О.Леонова, С.Попова и А.Кибовского. 

В этой книги даны многие ответы на интересующие вопросы со ссылками на архивные данные (РГВИА), какие современные исследования, упоминающиеся оппонентом в комментариях предыдущей статьи могут быть без изучения архивов - я не знаю. В общем повторюсь - не доверять данным авторам у меня оснований нет.

Упоминания о полоске мелькает в различных документах (с ссылками к архиву), например:
1. "Нормы отпуска на изготовления гренадерских шапок и их стоимость были окончательно определены в записке, составленной генерал-итендантом князем Д.П. Волконским 13 июля 1804 года...   ...Стоимость султанов в гвардии и армии была одинаковой: для рядовых черные султаны по 30 копеек, для музыкантов красные по 1 рублю, для унтер-офицеров черные с "белой с оранжевыми полосками" верхушкой по 30 копеек. Размер самого султана в смете расходов на шапку не оговаривался, но нужные цифры можно обнаружить в табели учебного гренадерского батальона за 1808 год, сохранившего султаны образца 1805 года: высота 9 вершков, ширина у основания 6,5 вершка, верхняя белая часть у унтер-офицеров высотой 3,5 вершка" (1 вершок равен 4,45 см).
2." 4 февраля 1811 года был объявлен очередной императорский указ: "Во всех полевых полках тяжелой и легкой пехоты султаны к киверам гренадерам, стрелкам и фузилерам иметь волосяные черные по образцу при том препровождаемому, у унтер-офицеров же, музыкантов, барабанщиков и флейщиков, состоявших в гренадерских и фузилерных ротах тех полков, должны быть хотя одинаковой с тем образцом формы, но цветов ныне им присвоенных, а не одного черного" Новый образец отличался формой: узкий конус, высотой в 9,5 вершка, расширяющийся к верху. 

Так же есть образцовые изображения Лейб-Гвардии батальона императорской милиции, который станет потом Финляндским полком. Очень хорошо видно султан унтер-офицера. 






Так же оранжевая полоска встречается на изображениях конной артиллерии 1808-1807 годов.




У Льва Киля встречаются изображения как с полосками, так и без них. Но они не являются образцовыми рисунками.



Для примера ошибок я приведу некоторых авторов.
Лучанинов Иван Васильевич в 1812 году написал картину "Рекрут, прощающийся со своим семейством".

Картине уже больше 200 лет, и краски сильно потускнели. Вроде бы можно часами разглядывать полоску на верхушке султана, однако репеёк у гренадера явно не унтер-офицера, хотя обшивка галуном на обшлагах и воротнике есть. Т.е. мы видим ошибку художника. И тут можно обсуждать только картину и не относиться к ней как к источнику информации по униформе.

Далее - рисунки Клейн Иоганна Адама, раскрашенные Георгом Шафером. У гренадера унтер-офицера мы видим отсутствие оранжевой полоски, зато у офицера мы видим репеёк унтер-офицера. Для офицера, носить знаки различия младшего, не офицерского чина - унижение. Но художник этого не знает. Клейн рисовал по памяти, а Шафер разукрашивал. Так же у офицера нет горжета, который они обязаны были носить на груди.

Ошибка с репейком у офицера кочует и в других рисунках этого автора. К тому же рядовые егеря 1-й роты 1-го батальона не имели право ношения тесаков. Это ошибки и их можно найти каждом планшете.

Поэтому я призываю не "шерстить" картинки современников наполеоновских войн в поисках истины, не относиться к ним, как к единственному источнику, а научиться объёмно и последовательно изучать материалы. Если нет возможности самостоятельно изучать материалы и корпеть десятками часов в архивах, обращайтесь к авторам книг, которые они написали. Тем более, что адрес издательства имеется.

В заключении напишу - полоска была!





12 комментариев:

  1. А что разве есть какие то проблемы? Лично я думал, что по напе все регламентировано, имеются документы, оригинальные детали униформы. Разве в музеях нет оригинальных репейков? Зачем ссылатся на картины. Дима покажи фото киверов из музеев.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну уж нет))) Пусть это делают другие люди, я просто очень настойчивому гражданину ответ сделал. Почитай канву в комментах, оцени ясность суждений.

      Удалить
  2. This is an interesting article but I still have to disagree with you over several points.

    First, in my opinion, the grenadier on Luchaninov's picture must be an NCO, if he were not he would have had no lace around the neck and cuffs. As a private, he would also not have had a plume with a white top but an all black plume. In the meantime I also provided a second, more lightened view of the painting and I conceded that a faint orange line appears to be visible.

    Second, you claim that Klein's representations are wrong in several details and just made from memory. That's a hefty claim. Do you have evidence for this? Also, you seem to be believe in regulations a 100%.

    Regulations are just not the same as the realities in the field, and the latter may markedly depart from the former, especially in wartime, and for a number of reasons. Of course, not all contemporary material is of the same quality, but it often helps to correct the categorical and "proper" image conveyed by official works, both textual and pictorial.

    Obsession with what was considered regular and dismissiveness of what diverges from the regulations seems to be a trait of most uniformologists. I'm afraid I can't share this obsession. E.g., if I had trusted the Russian regulations regarding the number and composition of bandsmen, I would still believe that each and every line infantry regiment had only nine musicians, and the Jaeger regiments just five hornists. Thanks to the testimony of contemporaries and participants in the field, I know better ...

    Nevertheless, I appreciate your work, and it was nice to have this discussion.

    Thank you

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Dear friend! It is only natural that the reality of military campaigns was not as described in the orders. I do not deny it. There is a known case when at the construction of one of the grenadier regiments, only one soldier had a sultan, the rest lost him during the campaign.

      Удалить
    2. Losing regular equipment was not what I meant but, rather, the production of equipment that diverged from the regulations due to wartime conditions and the regimental chefs' whims. Yes, it happened, even in Russia. At least at times when the Arakcheevs of this world could not control everything, i.e. in time of war.

      All the best.

      Удалить
  3. Oh, I forgot, regarding the categories of NCO's ...

    You said:

    "Сразу отвечу - старших унтер офицеров в русской армии не было. Были просто унтер-офицеры, без старшинства."

    They say:

    "...

    1800-1826 годы


    Категория Класс Чин

    Пехота Кавалерия и казаки Артиллерия и инженерные войска

    Генералы I Генерал-фельдмаршал
    II Генерал от инфантерии Генерал от кавалерии Генерал от артиллерии и генерал-инженер
    III Генерал-лейтенант Генерал-поручик Генерал-поручик
    IV Генерал-майор Генерал-майор Генерал-майор

    Штаб-офицеры VI Полковник Полковник Полковник
    VII Подполковник Подполковник Подполковник
    VIII Майор Майор Майор (до 1811 г.)

    Обер-офицеры IX Капитан Ротмистр Капитан
    X Штабс-капитан Штаб-ротмистр Штабс-капитан
    XII Поручик Поручик Поручик
    XIII Подпоручик Подпоручик
    XIV Прапорщик Корнет Прапорщик (с 1811 г.)


    Унтер-офицеры Фельдфебель Вахмистр Фельдфебель
    Портупей-прапорщик Эстандарт-юнкер Портупей-юнкер
    Подпрапорщик Подпрапорщик Подпрапорщик
    Младший унтер-офицер Младший унтер-офицер Фейерверкер

    Нижние чины Рядовой Рядовой Рядовой

    ..."

    (http://lukianpovorotov.narod.ru/Folder_Stol/zvaniya_russkaya_armia2.htm)

    Младший унтер-офицер lowest NCO rank, the rest, apparently, "senior" ...

    But this you can discuss with your Russian colleagues.

    Best wishes

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. We are talking about insignia. They do not have, not senior, not Junior - only non-commissioned officers, chief officers, staff officers and generals. We don't discuss the table of ranks. If necessary, I will make the necessary changes.

      Удалить
  4. Ok, the same rank insignia - among them the orange stripe - for senior and junior NCOs, I got it.

    Thank you.

    ОтветитьУдалить
  5. Дмитрий! Молодчига!! Отличный пост!!!

    ОтветитьУдалить
  6. A most interesting post Dmitry. I plan to include the orange and white stripes on my figures as they look great. In matters of uniforms we can never be entirely certain, so one can always say "prove me wrong!"

    ОтветитьУдалить